第一，投降派
那么毫无疑问，梁山肯定先是革命军，才能去投降。
太祖认为李逵，这个现代无数网友定型的杀人魔可以入党。
鲁迅说梁山劫富济贫，金圣叹腰斩水浒，希望张叔夜灭梁山简直昏庸的可以。
那么好，梁山投降，那他曾经也做过同志。肯定比某些刚出道就镇压农民起义的还被吹的飞起的仁义君主更好吧。
即便梁山是投降派，他曾经的功绩也在，冲击州府，杀贪官，开仓放粮，秋毫无犯，出榜安民多了去了。他曾经的正义性也更强啊。
更何况，梁山诏安后第一件事，就是去对抗辽国，异族侵略国。
第二:土匪强盗
那就更简单，梁山就是改邪归正啊，征辽征方腊两大功绩，安邦定国，活人无数。
那太祖说投降派是啥时候说的，为什么说的呢。那要不就投降派也别认呗。
不要玩文字游戏。有些字词，有特有的正面属性。比如把“先进性”，改成“正义性”。
“先进”是类比出来的。而“正义”的类比属性在习惯性认知上要明显偏弱。
对梁山的看法与对好汉的看法，这是两回事。
既不能说梁山是农民起义，所以各个头领就是为国为民的英雄好汉。
也不能说因为梁山好汉都是“逼上梁山”，所以梁山就是反抗压迫的正义之师。
我还是那句话，历史上前无古人后无来者只有那么一个组织，而这个组织都远称不上“无暇”。
与那支部队比起来，梁山算个什么东西。需要隔着几百年去吹捧？
这是讨论水浒传，不是xxx思想探讨大会，不用寻章摘句来压人。
另外，那个人的第一身份是政治家，一生绝大多数的观点都为政治服务，和文艺本身毫无关系。
白鹿龙卷风在#7的回复被屏蔽
如果千年之后，全人类进入共产主义，我们建国时期的军队还能不能吹。
太祖知道李逵好杀人哦。
白鹿龙卷风在#11的回复被屏蔽
前无古人算你对。后无来者？你是说gczy注定不能成功？
要是成功了，未来人有了那个时期的军队。我们的这只还能不能吹。
这也是妥妥的政治观点啊，和文学作品一毛钱关系也没有。不会不知道他的弦外之音吧？他还说过自己喜欢叫门天子呢。
说实话我挺讨厌这种托x言志的话术的。你说你要搞政治就搞政治，把完全无关的文艺作品和历史事件扯进来干什么？说话的人自己可能知道自己意不在此，但听话的人可未必，那搞出的魔怔还少了？
我引用他的观点，本来就是驳只会复读那句投降派的人啊，因为他们大概率也不会承认杀人狂魔李逵可以入党。
鲁迅曾经讲过，为什么贫苦之人起事之后总是有屠杀倾向。
鲁迅的观点是，因为他们从小就生活在被剥削阶级随意屠杀的环境中，他们从来不知道，原来人命是值钱的。这个人命很值钱的观念，是剥削阶级对他们自己说的。但是人命不值钱这个观念，是剥削阶级用严刑峻法残忍杀戮民众时教给老百姓的。所以老百姓在杀死权贵们，杀死权贵们的小娃娃的时候，看着痛哭流涕的权贵们，会很奇怪地说：这有什么可哭的，我们的孩子都是这么大就死了。
绥拉菲摩维支在《铁流》里，写农民杀掉了一个贵人的小女儿，那母亲哭得很凄惨，他却诧异道，哭什么呢，我们死掉多少小孩子，一点也没哭过。
他不是残酷，他一向不知道人命会这么宝贵，他觉得奇怪了。
奴隶们受惯了猪狗的待遇，他只知道人们无异于猪狗。
鲁迅说：
奴隶们受惯了“酷刑”的教育，他只知道对人应该用酷刑。
他分析说：
他的主意，是没有智识者所测度的那么惨厉的。
比如说黄巢，据说是屠杀了一些人的。再比如说义和团，据说是做了很多愚昧落后的事情的。然而这只是带有进步性的破坏。
是的，带有进步性的破坏。
有的人，一再强调黄巢、义和团是破坏，但却始终不会说其中的进步性。他们更不会说，那些贵族们，他们虽然表面上不屠杀，表面上不破坏，他们却会做更多更加委婉的、却毫不迟疑的、大范围的、持久的破坏性的稳定：他们统治下的时代，充满了“哭什么呢，我们死掉多少小孩子，一点也没哭过”的惨剧。这就是破坏性的稳定。
进步性的破坏，与破坏性的稳定。鲁迅说，狂人在史书中读出的是满篇的“吃人”。有的人听到鲁迅这样说之后，也去翻看史书，但是他们却只知道在史书中寻找“吃人”两个字。
蠢得掉渣。
啊！您说出来啦！九三年！我就等着这个词呢。一千五百年来，乌云密布，十五个世纪后，乌云劈散，而您却在指责雷霆！
——雨果《悲惨世界·第一部 芳汀·第一卷 正义者·十 主教面对鲜为人知的贤哲 》
只要我们稍稍回忆和思考一下，就会明白：法国事实上存在两个“恐怖时代”。一个在感情冲动下进行屠杀，一个是冷漠地、蓄意地进行屠杀。一个只持续了数月，一个则持续了千年以上。一个使千余人死亡，一个则使一亿人丧生。可是我们只是对那个小规模的、短暂的恐怖时代感到恐惧。然而，刀斧在一瞬间带来的死亡，能够比得上饥饿、冷酷的侮辱、残忍和悲痛的慢性屠杀吗？闪电在一瞬间带来的死亡，能够比得上炮烙之刑的慢性屠杀吗？短暂的恐怖时代所填装的棺材，只要城市里的一块墓地就能容纳下了，却有人不断告诉我们要为之战栗和哀鸣。可是，那自古以来的真正恐怖，那种不可名状，惨绝人寰的恐怖，其所填装的棺材，就连整个法兰西也容纳不下啊，却没有人告诉我们要看到这种恐怖的巨大规模，要寄予应有的同情。
——马克·吐温《康州美国佬在亚瑟王朝》
母亲一共生了十三个儿女。因为家境贫穷，无法全部养活，只留下了八个，以后再生下的被迫溺死了。这在母亲心里是多么惨痛悲哀和无可奈何的事情啊！母亲把八个孩子一手养大成人。可是她的时间大半被家务和耕种占去了，没法多照顾孩子，只好让孩子们在地里爬着。
——朱德《回忆我的母亲》（初中语文 七年级上册）
作者：风大 可稍息否
因为人吃人这个，是旧社会血淋淋的现实，只不过上面的遮掩一点，下面的更“生猛”一些，这世道如此，到了人间如狱的境地是时候让好汉们大闹一场了，但是闹过之后，怎么办？
水浒揭示这封建王朝轮回的根由，但是怎么走出去也是没有道路可言。现在在这里笑他们的历史局限，看来我们还是没有走出这个轮回
有这些论调的，都是视水浒如洪水猛兽的文人玩的文字游戏
水浒聚义前的章节，字里行间透出的都是民命不如草，官府赛强盗的世态，没有这些，聚义根本就没有正义性
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