清初满清能否通过大面积抬籍暴兵?

原创评论
2022-06-22 18:26:08
23
710
星船轨道突击兵
Lv.5 朝气蓬勃的萌龙

即1644-1660这阶段,如果八旗损失惨重,南方中原不稳。满清统治者干脆给几百万汉人抬籍,组建百万新汉军八旗。

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戮世摩罗
Lv.6 青春洋溢的萌龙

这不就是罗马大量给公民身份的变种吗?

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KasumiUtako
Lv.6 青春洋溢的萌龙

然后因为兑水无战力而连唬人的八旗牌子都没了么

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魏楚
Lv.8 幸福美满邪恶龙

不能

清初满汉之别还是很严重的

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啸西风之骑士
Lv.6 青春洋溢的萌龙

前期八旗的核心战斗力就是满人上下一条心。你这么改,剩下的满人怎么看?

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星船轨道突击兵
Lv.5 朝气蓬勃的萌龙
KasumiUtako然后因为兑水无战力而连唬人的八旗牌子都没了么

三顺王部队的战斗力还行呀

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星船轨道突击兵
Lv.5 朝气蓬勃的萌龙
啸西风之骑士前期八旗的核心战斗力就是满人上下一条心。你这么改,剩下的满人怎么看?

可以拿蒙古汉军世侯举例子,打完仗再废掉

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练手狂魔
Lv.6 青春洋溢的萌龙

百万太夸张,十几万就够了,那个政权新生时期的造血能力都是极强的

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啸西风之骑士
Lv.6 青春洋溢的萌龙
星船轨道突击兵可以拿蒙古汉军世侯举例子,打完仗再废掉

汉军旗始终都不被当作满人的基本盘,一直到康雍正乾三朝的时候,清廷都对包括汉军旗在内的汉人不放心。

康熙实录康熙起居注等文献中,记载有大量康熙对汉人有警惕心的言论,如“汉人胆大,无所不为”,“朕临御多年,每以汉人难治”等等类似言论。

雍正同样如此,他曾表示:“如宗室内有一好人,满洲内亦有一好人,朕必先用宗室,满洲内有一好人,汉军内亦有一好人,朕比先用满洲,汉军(汉军是指汉八旗)汉人亦如是,苟宗室不及满洲,朕定用满洲矣。”

至于乾隆,在其执政时,更是把“护守成宪”(保持满洲传统习俗)经常挂在嘴边。后期更是把汉军旗大量裁撤,使之出旗为汉。

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KasumiUtako
Lv.6 青春洋溢的萌龙
星船轨道突击兵三顺王部队的战斗力还行呀

三顺王才有多少人马?

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陶子木
Lv.6 青春洋溢的萌龙

那满清是找死,八旗满编也没超过20万,重大损失的话,能剩个几万了不起了,几百万汉人入八旗,直接稀释成汤了,汉将不敢造反还不敢架空啊。

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星船轨道突击兵
Lv.5 朝气蓬勃的萌龙
KasumiUtako三顺王才有多少人马?

可以把招募的新汉军填充给他们,有老部队做框架补充兵力形成战斗力会较快

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新汉军神张旅长
Lv.6 青春洋溢的萌龙

少数精锐利用大量炮灰的办法有很多。比如二十到四十个人分成10-20组填装抬炮,只有一个八旗炮手负责开火射击等。

又或者汉人在八旗指导下挖70年代民兵教材式的“没良心坑”,满人负责掌握瞄准施工和爆破技术

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下水道里的鳄鱼
Lv.16 千锤百炼的铁龙
KasumiUtako然后因为兑水无战力而连唬人的八旗牌子都没了么

要么是乃说的清末因为兑水而失效,要么是类似未曾发生的直接北魏六镇那啥北周府兵消灭北齐传统范胡贵骑……

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juer110
Lv.6 青春洋溢的萌龙
魏楚不能

可是汉八旗人也不少啊

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魏楚
Lv.8 幸福美满邪恶龙
juer110可是汉八旗人也不少啊

你什么时候产生了包衣奴才是主子的错觉?

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MOKE1022
Lv.8 幸福美满邪恶龙

满人自己先反了!

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雨露初晴
Lv.6 青春洋溢的萌龙

满清暴兵的限制不是抬籍

而是粮食的问题 和人口问题。

建州女真 人本来就不多,还被李成梁祸害了几十年,后努尔哈赤 统一建州的过程中 又杀了不少。

努尔哈赤时代就开始接收汉人百姓 过去种地了。萨尔浒之战 努尔哈赤的部队大概在4W人,里边就有汉人。(叶赫部才一万兵,建州哪来的这么多人)

到了皇太极时期 辽东的军户和边军开始大量的逃亡到后金,八旗里汉人的数量远超过女真人。

所以满清暴兵能力和 辽东的局势 和大明的欠饷程度有关系。

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syd七世
Lv.6 青春洋溢的萌龙

不能,旗籍不光光是身份,还是实实在在的铁杆庄稼。在旗就要吃一份旗饷。后金清初不发旗饷,但会给一份能养活旗丁全家,能维持养马和武装费用的土地和种地的包衣奴才。一个旗丁背后就是至少5倒10个包衣和100亩以上的耕地。

至少清初满清是给不起的。

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无动量飞猴
Lv.21 磅礴的奇迹龙

啸亭杂录:时诸禁旅皆南征,宿卫尽空,(图海)公奏请选八旗家奴之健勇者,得数万人,公令以翌日聚德胜门外。是日黎明,公已 整装至教场,甫检阅毕,即趋以疾行,不许夜宿,每至州县村堡,即令众家奴略   掠之,所获金帛无算。不数日至察哈尔,下令曰:“前此所掠皆士庶家,不足为宝。今察哈尔承元之后,数百年之基业,珠玉货宝不可胜计,汝等如能获取之, 可富贵终身也。”众踊跃从事。公率众夜围其穹庐,察哈尔部长布鲁尼不及备,仓卒御敌。我兵无不一当百,卒擒之,公分散财帛,奖励士卒而归。

纵包衣劫掠即可得数万精兵,何须抬旗。

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