斯大林与电影《伊凡雷帝》 创作人员的谈话记录

影视评谈
2022-01-15 12:56:48
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斯大林与电影伊凡雷帝创作人员的谈话记录(1947年2月25日) 谢·爱森斯坦、尼·契尔卡索夫记录整理:

我们应召来到克里姆林宫时已将近11点钟。10点50分来到会客室。11点整波斯克列贝舍夫同志出来领我们去办公室。在办公室的最里边坐着斯大林、莫洛托夫、日丹诺夫同志。我们进屋后同他们打过招呼就坐到了桌边。

斯大林同志说:你们写了一封信。今日答复有些迟了。本想作书面答复,但觉得还是谈谈好,由于我很忙,没有时间,所以拖了很久才决定在这里会面。我收到你们的信是在11月份。

日丹诺夫:是的,您在索契就收到了这封信。

斯大林:你们对历史有研究吗?

爱森斯坦:多少有点儿。

斯大林:多少有点儿!我对历史也知道得不多。你们对禁卫军的刻画是不正确的。禁卫军是沙皇直辖的军队。为有别于随时可能卷旗罢战的封建主军队,成立了正规的军队,进步的军队。你们把禁卫军演得像是三K党,

爱森斯坦:三K党戴的是白色尖顶帽,而我们的禁卫军戴的是黑色尖顶帽。

莫洛托夫:这没有原则区别。

斯大林:你们把沙皇演成了一个优柔寡断的人,就像是哈姆雷特。总是别人告诉他应当做什么,而不是他自己作出决定。沙皇伊凡是一个伟大而英明的统治者,如果把他同路易十一作比较(你们读过有关路易十一为路易十四奠定专制制度基础的书吗?),那么伊凡雷帝同路易简直不可同日而语。伊凡雷帝的英明之处在于,他始终站在民族的立场上,不允许外国人进入自己的国家,从而防止了外来影响向国内渗透。在刻画伊凡雷帝时,这方面有些偏差和失误。彼得一世也是一个伟大的君主,但他对外国人过分纵容,国门开得过大,听任外来影响向国内渗透,听任俄国德意志化。叶卡捷琳娜在这方面走得更远。再往后看,难道亚历山大一世的宫廷是俄罗斯的宫廷吗?难道尼古拉一世的宫廷是俄罗斯的宫廷吗?不,他们的宫廷是德意志的宫廷。伊凡雷帝釆取的一个令人称道的措施是,他第一个实行对外贸易垄断制。实行这种制度,伊凡雷帝是第一个,列宁是第二个。

日丹诺夫:爱森斯坦塑造的伊凡雷帝成了一个神经衰弱的人。

莫洛托夫:总的来说影片注重心理描写,极其强调内心矛盾和个人感受。

斯大林:应当正确地表现历史人物的风格。例如,在第一集中,伊凡雷帝长时间地与妻子接吻,这是不真实的。在那个时代这样做是不容许的。

日丹诺夫:影片带有拜占庭倾向。而这在当时也是没有的。

莫洛托夫:第二集中处处可见拱顶建筑和地下室,既看不到莫斯科的繁华,也不见人民的影子。表现阴谋、镇压是可以的,但不应局限于此。

斯大林:伊凡雷帝是—个极其残酷的人。表现他的残酷是可以的。但应当说明为什么要残酷。伊凡雷帝的一个错误就是没有彻底铲除五大封建家族。如

果他消灭了这五大家族,那就根本不会出现混乱时期了。而伊凡雷帝不管是处死谁,过后总是后悔不已,忏悔个没完。在这方面妨碍他的是上帝。应当更果断一些。

莫洛托夫:应当正确地反映历史事件。例如,就拿杰米扬·别德内的剧本勇士们来说吧。杰米扬·别德内在剧本中对罗斯受洗加以嘲弄,而实际上

接受基督教在那个历史阶段是进步的现象。

斯大林:当然,我们不是虔诚的基督教徒。但不能否定基督教在一定阶段的进步作用。这个事件具有极大的意义,因为这表明俄罗斯国家开始同西方接

轨,而不是向东方发展。

斯大林同志在谈到与东方的关系时说,伊凡雷帝急于把刚刚摆脱了鞑靼人桎梏的俄罗斯统一起来,是要使其成为抗击鞑靼人可能发动的侵袭的堡垒。阿

斯特拉罕虽被征服,但随时都可能向莫斯科进犯。克里米亚的鞑靼人也可能这样做。杰米扬·别徳内对历史前景的估计是不正确的。当我们动工将米宁和波扎尔斯基纪念碑移到瓦西里升天大教堂近旁时,杰米扬·别德内表示反对并写信给我 (斯大林同志指指自已),说根本就不应当保留纪念碑,应当彻底忘记米宁和波扎尔斯基。我在给他的复信中称他为“数典忘祖的伊万”。历史我们是无法删除的。接着斯大林同志就伊凡雷帝的形象处理谈了几点意见,他说马柳塔·斯库拉托夫是一位杰出的军官,在与立窝尼亚的战争中英勇牺牲。契尔卡索夫同志在谈到批评有益、普多夫金经过批评拍出了一部好影片

海军上将纳希莫夫时表示:“我们相信我们会干得同样出色,因为我不仅在银幕上而且在舞台上都塑造过伊凡雷帝的形象,我爱上了这个形象,我认为我们改编的电影剧本可以说是准确和真实的。”对此斯大林同志回答说:好吧,那就试试看。契尔卡索夫:我相信改编定会成功。这时斯大林同志说:“愿上帝保佑我们万事如意”(笑)。爱森斯坦问斯大林对影片还有哪些专门指示。斯大林同志回答:“我不是向你们作指示,而是作为一个观众谈谈看法。”日丹诺夫同志说,爱森斯坦过于喜欢阴影,他用伊凡雷帝的大胡子转移了观众对剧情的注意力,伊凡雷帝为了使人看清他的大胡子,不得不一而再、再而三地抬起头来。爱森斯坦答应日后把伊凡雷帝的胡子剪短。斯大林同志在谈到伊凡雷帝第一集中的一些演员时说:“库尔布斯基演得极为出色。斯塔里茨基(由卡多奇尼科夫扮演)演得也特别好。他逮苍蝇的技术特别髙。都要当沙皇了,还用手逮苍蝇。这些细节是需要的,它们有助于揭示一个人的本质。”斯大林同志说:好吧,问题到此可以说已经解决了。至于完善主题思想、把影片拍好,就由契尔卡索夫同志和爱森斯坦同志去做吧。他又补充说:请将这个意见转告博利沙科夫。契尔卡索夫同志询问对于影片细节和对伊凡雷帝外貌的意见。斯大林:外貌符合实际,没有必要改变。伊凡雷帝的外貌很好。契尔卡索夫:影片中可不可以保留斯塔里茨基被暗杀的情节?斯大林:可以保留。暗杀在过去是常有的事情。

契尔卡索夫:我们的剧本中有马柳塔·斯库拉托夫勒死都主教①菲利普的情节。是否需要保留这个情节?

斯大林:要保留这个情节。这从历史的角度来看是正确的。

莫洛托夫说:对于镇压总的来说是可以也是应当予以表现的,但应当表明为什么要进行镇压,原因是什么。为此应当表现国务活动,不要光是地下室和

密室中的情节,而要表现英明的国务活动。契尔卡索夫就今后剧本的改编谈了自己的设想。斯大林询问影片的结尾将如何处理。怎祥拍得更好些,因为还有两集即第二集和第三集,或者说我们对此有何通盘考虑。

斯大林:你们的影片将如何收尾呢?

契尔卡索夫说,影片的结尾将处理为:立窝尼亚被击溃,马柳塔·斯库拉托夫壮烈牺牲,向海洋进军,伊凡雷帝站在海边,对周围的将士们说:“我们

已经立足于海上,我们将要继续这样做”。

斯大林:这样结尾符合事实。恐怕还有点儿不够。

契尔卡索夫询问将来剧本的草稿需不需要拿到政治局审读和批准。

斯大林回答:剧本用不着送审,你们自己处理好了。一般来说光看剧本作出评判是困难的,还是谈拍成的影片容易些。

斯大林对莫洛托夫说:您一定特别想看剧本吧?

爱森斯坦说,如果摄制这部片子时没人催促就好了。这条意见引起了在座的所有人的热烈反响。斯大林同志说:“无论如何你们都不要急于求成,而且凡是匆忙搞出来的影片我们都将扣住不发。列宾的扎波罗热人这幅画整整画了11年”。大家一致得出结论:只有付出长期劳动才能真正拍出好的影片。

斯大林同志针对伊凡雷帝这部影片说,如果影片需要拍一年半到两年,甚至三年,那你们就按这个期限去做好了,只要影片能拍得好,只要影片能做到“精雕细刻”就行。斯大林同志说:总之,我们现在应当提高质量。影片可以少拍一些,但质量要高。他说,采利科夫斯卡娅演其他角色演得很好。她的表演很出色,但她是个芭蕾舞演员。我们说,无法把另一个女演员从莫斯科请到阿拉木图。斯大林同志说,导演应当有股子韧劲,要求做到他需要的一切,而我们的导演往往过于轻易地就放弃了自己的要求。爱森斯坦同志说,找阿纳斯塔西娅找了两年。斯大林同志指出,演员扎罗夫对其在影片伊凡雷帝中扮演的角色态度不端正、不认真,不像一个威严的军官。

日丹诺夫同志:这不是马柳塔·斯库拉托夫,而成了随便一个戴大礼帽的人。

斯大林同志说,伊凡雷帝是一位民族意识较强的沙皇,是一个较有远见的人,他不允许外来影响渗入俄国,而“彼得鲁哈却打开了通向欧洲的大门,放

进了太多的外国人”。

谈话结束时斯大林同志祝大家成功并说:“愿上帝助你们一臂之力”。

我们互相握手并告辞。谈话于零时10分结束。

以下是几点补充:

日丹诺夫同志还说,影片中宗教仪式出现得太多太滥。莫洛托夫同志说,这造成了某种神秘色彩,而这是不应当如此大加這染的。日丹诺夫同志接着说,大教堂里的“炉中得救记”那场戏场面拍得过大,转移了人们的注意力。斯大林同志说,跳舞时的禁卫军拍得像是野人,并使人觉得和腓尼基人和

巴比伦人有某些相似之处。当契尔卡索夫同志谈到他已经多年在电影中和舞台上扮演伊凡雷帝这个角色时,日丹诺夫同志说:“我已安安稳稳当5年多沙皇了”①。契尔卡索夫同志伸手去烟盒拿烟时问斯大林同志:“可以抽烟吗?”斯大林同志说:“禁止吸烟的决定好像还没有。我们是不是要举手表决

呢?”他示意可以抽烟。

补遗(关于剧本):

当谈到剧本不需要报批时莫洛托夫同志说:剧本不需要报批,再说爱森斯坦同志在这段时间内大概已经对有关伊凡雷帝的所有问题作了深入细致的考虑。斯大林询问了爱森斯坦的心脏病情况并说他的气色看起来非常好。

选自苏联历史档案选编

第13卷第386-392页

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看来彼得至尼二时期,俄国上层被德国渗透这种史观并不是皇俄发明的(皇俄把一战失败归咎于尼二皇后等众多宫廷里的德国奸细)。这是一种相当普遍存在的俄国史观,斯大林他们也这么认为。

另外二战过后斯大林已经开始堂而皇之的翼赞伊凡雷帝,鼓吹俄国人的自主独立性了。

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wo448494223
Lv.6 青春洋溢的萌龙

确实,俄罗斯受蒙古和德意志影响

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长江三匹狼
Lv.4 牙牙学语幼齿龙

爱森斯坦敢这么跟钢铁说话?

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钢铁萌战总动员
Lv.2 破蛋啼哭的婴龙
长江三匹狼爱森斯坦敢这么跟钢铁说话?

在电影领域爱森斯坦有底气说任何话

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zhuuan
Lv.8 幸福美满邪恶龙
长江三匹狼爱森斯坦敢这么跟钢铁说话?

大林子是一个社会主义国家的领袖,不是一个封建王朝的国王

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心之龙城飞将
Lv.21 磅礴的奇迹龙

毕竟毛子在东西交汇之处

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hzkcll
Lv.8 幸福美满邪恶龙

斯大林不愧是大俄罗斯主义者。

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汉帝后裔刘继威
Lv.6 青春洋溢的萌龙
hzkcll斯大林不愧是大俄罗斯主义者。

而他是个格鲁吉亚人。

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hzkcll
Lv.8 幸福美满邪恶龙
汉帝后裔刘继威而他是个格鲁吉亚人。

这点已经被无数人吐槽过了。

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汉帝后裔刘继威
Lv.6 青春洋溢的萌龙
hzkcll这点已经被无数人吐槽过了。

祖先是意大利人,青年时是科西嘉独立分子的拿破仑。

奥地利最成功的就是让全世界以为贝多芬是奥地利人,而希特勒是德国人。

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hzkcll
Lv.8 幸福美满邪恶龙
汉帝后裔刘继威祖先是意大利人,青年时是科西嘉独立分子的拿破仑。

希特勒一直鼓吹的是日耳曼民族而不是单纯的德国。奥地利人是德语系,属于日耳曼民族。而且一战时德奥就有合并的意图了,凡尔赛条约还专门规定不准合并,互相之间民族认同度挺高。希特勒33年掌权,38年就搞了德奥合并,虽然有武力逼迫成分,但是你要说完全没有民意基础也不可能的。拿破仑这个没办法,当时本来就是想找个能打的又没根基的少壮派来当刀子使,结果拿不住刀。加里波第的家乡后来还归了法国呢。

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云在青天g
Lv.5 朝气蓬勃的萌龙

斯大林这个大俄罗斯主义者 把哈萨克从俄国土地里分出去了

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