明末李自成、张献忠及其手下的农民军,面对同时代欧洲殖

原创评论
2021-11-24 14:45:08
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永恒金钻

明末李自成,张献忠及其手下的农民军(巅峰状态,全盛时期),要是面对同时代的欧美殖民者。

表现,能比美洲那些土著文明,强多少?

有可能反杀吗?

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海天浮云
@永恒金钻明末李自成,张献忠及其手下的农民军(巅峰状态,全盛时期),要是面对同时代的欧美殖民者。

不是一个概念,美洲那些土著文明本质上就是一堆部落,虽然有文明,但是比原始人强也有限,中国的体量不是他们能比的了得,中国几千年统一的文化、社会制度带来的向心力比美洲土著的部落强的不是一点半点,甩他们几条街,所以同时代的欧美殖民者是吞不下中国的。

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牛转乾坤

到了二十世纪初欧美白皮猪还要想办法扶植代理人而不是亲自下场

理由是不想不愿意不舍得、X中亲善吗?

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千古完人空一格

明末不是清末,技术上的差距没那么大。以当时的航海水平,欧洲人也没有什么办法大规模派兵到亚洲,就算是能派个上万人过来,照样是送菜

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fingon

能反杀啊,当时科技差距没那么大,真打起来属于送科技了。看看郑成功。

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韩琳

荷兰、葡萄牙、西班牙

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sjlbbw

印第安人一开始连铁和马都没有,完全不是一个概念的。

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疯狂的小囧在#8的回复被屏蔽

xingjiwanjia

李自成的家底 大顺五营,底子就是原朱明宁夏,延绥镇边军主力

后金八旗的底子则是原朱明辽东镇

对上同时期打完三十年战争的欧洲军队,有差距,但属于努力一把就能追上甚至超过的程度。同期后金八旗的白甲护军还是精锐重步兵,放到欧洲也是数一数二那种。

不要把19世纪的落后等同于17世纪也落后,17世纪大家半斤八两,欧洲在冶金和化学上有优势,撑起来的火枪和火炮也有优势,但是当时的战争同样掺杂了大量冷兵器,这方面中国又有优势。

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luojinli1

这时期的西方殖民者主要代表是荷兰和两牙,英法都是弟弟,奥斯曼还没死,俄罗斯也就那样。

荷兰和两牙主要是海军牛逼,陆军因为星堡防守牛逼,陆军因为运力是比较拉稀的。

结论,如果农民军能在巅峰战力时抵达以下地区,那么在以下地区

整个东亚,中南半岛,孟加拉湾,农民军优势,

菲律宾,西印度群岛,农民军劣势,

马六甲,和印度中西部农民军和西方会形成对峙。

美洲落基山西部,农民军优势。

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黄天使团
@luojinli1这时期的西方殖民者主要代表是荷兰和两牙,英法都是弟弟,奥斯曼还没死,俄罗斯也就那样。

其实看奥斯曼就行了,什么时候捏死了奥斯曼就能打赢中国

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bogyman
@黄天使团其实看奥斯曼就行了,什么时候捏死了奥斯曼就能打赢中国

不要说奥斯曼,连近得多的阿尔及尔都没有打下来,打西班牙海对面的摩洛哥,三王会战都打输

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张迈
@永恒金钻明末李自成,张献忠及其手下的农民军(巅峰状态,全盛时期),要是面对同时代的欧美殖民者。

不用明朝,缅甸泰国越南反杀欧美殖民者的例子都一大把

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拉清单

李自成全盛时期可是有四五十万军队

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悠闲骑士

殖民者一般也就几条船几百号人,一开始连对部落都要先怀柔打探,攻击都是突袭或者偷袭,用军事技术碾压,赚了就跑。只有建立了殖民地,才算是一股当地稳固力量,这中间可能要花几十年。

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岁月如飞

没打过,不知道。但是同时代的国姓爷打过荷兰殖民者啊。

荷兰殖民者的城堡修的极其坚固,总兵力也有1500人,放到美洲,横扫当地美问题,但是却被郑成功击败。

而郑成功每次打满清都铩羽而归,所以当时西方殖民者队满清评价不低。

西方殖民者一直在暗中观察中国。廓尔喀人入侵中国西藏的时候,英国人就观察清军战斗力,结果福康安一通惊险行军,让英国人大受震撼。

所以大英很长一段时间都没对中国动手。

如果中国的战斗力真的美洲原住民一样,早已经来到亚洲的西方殖民者,可不会给中国几百年的太平岁月。

殖民者能不和你讲道理,就不和你讲道理,能揍你,就揍你。他们不揍你,就说明他们没那个实力。

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jqka
@海天浮云不是一个概念,美洲那些土著文明本质上就是一堆部落,虽然有文明,但是比原始人强也有限,中国的体量不是他们能比的了得,中国几千年统一的文化、社会制度带来的向心力比美洲土著的部落强的不是一点半点,甩他们几条街,所以同时代的欧美殖民者是吞不下中国的。

原住民又不傻,哪有什么原始人啊?你这印象太刻板了,实际根本不是那么回事,真以为印第安人不会用火枪?差别不过是他们从来没有大一统的观念罢了,也从来没有所谓人多力量大的意识

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海天浮云
@jqka原住民又不傻,哪有什么原始人啊?你这印象太刻板了,实际根本不是那么回事,真以为印第安人不会用火枪?差别不过是他们从来没有大一统的观念罢了,也从来没有所谓人多力量大的意识

猴子通过模仿还会用枪呢,另外所谓印第安人既没有统一的语言、文字,也没有统一的习俗、制度,根本连同一民族都不是。

部落文化说比原始人强也有限冤枉他们了?

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jqka
@海天浮云猴子通过模仿还会用枪呢,另外所谓印第安人既没有统一的语言、文字,也没有统一的习俗、制度,根本连同一民族都不是。

印第安人其实战斗力不低的,不过他们不会联合罢了,他们本身也掌握不少技术,所谓的只比原始人强是说不通的。。。 事实上原住民和殖民者没有文化代差的。。。 殖民者超过原住民是发现新大陆100年后了。。。 是因为这阶段欧洲飞速发展,而原住民和大清一样,都是原地踏步。。。

不光原住民被吊打了,大清也一样。。。 这和你想象的那种完全是两码事,难道大清也算原始人?搞笑呢? 另外,整个欧洲也“既没有统一的语言、文字,也没有统一的习俗、制度,根本连同一民族都不是”,所以欧洲也是原始人? 你不过是笼统的听过对印第安人原始的描述而已。。。 还不承认自己脑子里的印象很刻板? 一句话,去多了解点历史再来吧

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海天浮云
@jqka印第安人其实战斗力不低的,不过他们不会联合罢了,他们本身也掌握不少技术,所谓的只比原始人强是说不通的。。。 事实上原住民和殖民者没有文化代差的。。。 殖民者超过原住民是发现新大陆100年后了。。。 是因为这阶段欧洲飞速发展,而原住民和大清一样,都是原地踏步。。。

首先,欧洲各民族内部都有统一的语言、文字,也有统一的习俗、制度,有自己的法律,有自己的政权。印第安人有什么?本来印第安人就不是一个真正的民族概念,原住民和殖民者没有文化代差?我的天。就是“印第安人”中文明程度最高的代表印加帝国,还在玩长矛,欧洲殖民者已经大航海进入火器时代了,另外欧洲虽有不同的民族、语言、文字,但有相近的信仰意识形态,本质上都是基督教文化圈。印加帝国呢,即便是在它自己内部语言、文字、信仰都没有统一,这个“帝国”它的组成部分各地部落各信各的,还各说各的语言呢。

反过来说中国,有统一的语言、文字,也有统一的习俗、制度,有自己的法律,有自己的政权,以中国为首,建立了包含整个东亚的儒家文化圈,印第安人拿头比?这还是南美的印第安人,北美的印第安人发展的更差劲,南美印第安人好歹还会冶金,也发展出了国家,北美印第安人还在用石器,社会制度最高才部落联盟呢。

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