《贞观三百年》,推演的世界发展有感,好多书就败在这

原创评论
2021-11-15 16:02:23
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何惜一战

首先我不认可,有一个穿越者带来科技,三百年发展,空调都有了,但是上层故步自封,除了核心区域,外围连电力都没有。

这种推演也太离谱了,连部分欧洲和澳大利亚都占据了,还是唐朝这个统一名义下。

第一:哪怕为了利益,怎么可能所有利益相关人全部无视庞大区域的庞大利益,全体一起维持这种知识垄断。

第二:能发展到这个程度的科技,人员之多之庞杂,是能这么轻易的封锁住的吗?甚至连个发电厂都能完全垄断。

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然后说个题外话,竟然有评论说这本书就需要“足够的知识水平和阅历”才能“看懂”。。。说本书关于“改革,毛祖思想的阐述,关于如果革命制度,推翻帝国主义”不是一般人能理解看得懂的,说本书的推演和阐述非常的棒。

我没看这书,不好评价本书是不是有这种水准,但是对于这种评论非常的反感。

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changri

lz想想英国和殖民地之间的差距,大概就能理解,这书里面,外围是用来泄压的部分,当内部矛盾激化的时候,就开放外围,让失败的那一批有一个发展机会,另外看这书之前要先看唐朝工科生,否则会对里面错综复杂的关系感觉莫名其妙

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花开半天热

应该是类似17世纪西班牙的海外殖民体系

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何惜一战
@changrilz想想英国和殖民地之间的差距,大概就能理解,这书里面,外围是用来泄压的部分,当内部矛盾激化的时候,就开放外围,让失败的那一批有一个发展机会,另外看这书之前要先看《唐朝工科生》,否则会对里面错综复杂的关系感觉莫名其妙

我知道能按照殖民理解,也不是吐槽科技封锁,我吐槽的是完全的科技封锁,难道开矿不需要电?殖民地不会空调没问题,你起码开矿的工具要够好,这一切都是为了更大的利益啊。

还有,但凡必须看了前作才能看懂的小说,被差评都是活该。

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何惜一战
@花开半天热应该是类似17世纪西班牙的海外殖民体系

殖民也要更高效的剥削啊,你这一个工业革命了,一个还在农耕时代,怎么剥削。技术当然要封锁,但是基础工业必然会传出来的,这可是空调都有了的时代。

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observe
@何惜一战殖民也要更高效的剥削啊,你这一个工业革命了,一个还在农耕时代,怎么剥削。技术当然要封锁,但是基础工业必然会传出来的,这可是空调都有了的时代。

因为三百年前的穿越者带去了思想,统治者知道了生产力发展了会改变生产关系。为了锁死生产关系,统治者选择锁死生产力。

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changri
@何惜一战我知道能按照殖民理解,也不是吐槽科技封锁,我吐槽的是完全的科技封锁,难道开矿不需要电?殖民地不会空调没问题,你起码开矿的工具要够好,这一切都是为了更大的利益啊。

开矿给了蒸汽机,这书中基本就是把本国已经落后的技术逐步向外扩散,保证核心地区的技术优势,另外就是控制教育普及率,因为之所以能出现贞观三百年,就是因为当时的武汉无论技术、工业规模还是受教育程度都大大超过了其它地区,导致皇权不得不让步

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AXON
@何惜一战我知道能按照殖民理解,也不是吐槽科技封锁,我吐槽的是完全的科技封锁,难道开矿不需要电?殖民地不会空调没问题,你起码开矿的工具要够好,这一切都是为了更大的利益啊。

没有知识基础,给你成品你能仿制还是能理解它的技术核心?

给你台手机你有本事做一台出来吗?

给你一万小学生,你再带一万小学生去参观发电厂,你就能搞出个发电厂来?

空调都有了,那当然集成电路也有了,如果没有推行基础教育,你就是把图纸带出来,一堆文盲能看得懂吗?

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何惜一战
@observe因为三百年前的穿越者带去了思想,统治者知道了生产力发展了会改变生产关系。为了锁死生产关系,统治者选择锁死生产力。

除非只有少数人知道相关知识,否则单单是其中蕴含的利益,就不可能这样封锁住,因为掌握知识的要用这个赚钱,这不是单纯的谁想要怎么做就行的

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何惜一战
@changri开矿给了蒸汽机,这书中基本就是把本国已经落后的技术逐步向外扩散,保证核心地区的技术优势,另外就是控制教育普及率,因为之所以能出现贞观三百年,就是因为当时的武汉无论技术、工业规模还是受教育程度都大大超过了其它地区,导致皇权不得不让步

还是那个道理,蒸汽机的工作效率远远低于电力,这里面的利益差距百倍不足以形容,怎么可能只给蒸汽机不发展电力。你说电力不给普通人没问题,利益需求的肯定要用的,你不用就会有别人用,不可能阻止,更别说国土扩大到了欧洲和澳大利亚,随便一个有私心的派人去澳大利亚占个金矿,也要搞个发电机过去啊

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何惜一战
@AXON没有知识基础,给你成品你能仿制还是能理解它的技术核心?

朋友,不是让人仿制,是掌握技术的利益阶层会为了利益自己主动把技术带过去的,精密零件可以封锁,但是发电厂一定会建造,我不是吐槽这书科技封锁,也不是吐槽别人不懂得学习,是吐槽这个科技封锁不合理,以及社会的发展不合理。

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AXON
@何惜一战朋友,不是让人仿制,是掌握技术的利益阶层会为了利益自己主动把技术带过去的,精密零件可以封锁,但是发电厂一定会建造,我不是吐槽这书科技封锁,也不是吐槽别人不懂得学习,是吐槽这个科技封锁不合理,以及社会的发展不合理。

既得利益的阶层,会把技术传出去?你想太多了。

光刻机的技术怎么没见传到中国呢?

杀鸡取卵的事,就算有人偷偷干,还有皇室盯着,偷偷带技术出去再偷偷培养工人再偷偷建个发电厂,然后在整个过程以及后续使用中完全不被发现和告密的机率有多少?

你看看华为被美国制裁,谁还敢卖芯片给华为?

为了眼前利益动摇统治阶层,这种事没几个傻子能干得出来,连欧美的资本家都不敢乱来,到你这好象无所谓一样了。

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何惜一战
@AXON既得利益的阶层,会把技术传出去?你想太多了。

怎么你还是不明白,不是技术传出去,是派人过去建设,我也没说什么技术都要建设,空调就是很好的比喻,我一直在强调的是:

不可能工业革时代去剥削农耕时代,一定是强大的工业强国去剥削弱小的工业国家。强大的不需要教会弱小的技术,而是直接把成品散播出去。

能理解我的意思不?你为什么一直认为我是说把技术交出去?就好比苹果在国内建组装和材料厂,这个工厂技术含量不高,所以可以建,懂?

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AXON
@何惜一战怎么你还是不明白,不是技术传出去,是派人过去建设,我也没说什么技术都要建设,空调就是很好的比喻,我一直在强调的是:

这么说吧,兵工厂,你见过哪个国家是把兵工厂建在别国的吗?

当某些技术会影响到统治阶级时,这些技术从研发到生产完全是保密到要求政审合格才能接触到的。

说回电力,你只看到它能扩大生产,你想过它能做机床,做枪炮吗?

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luck_brief

想用封建统治住资本主义,想桃吃。

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何惜一战
@AXON这么说吧,兵工厂,你见过哪个国家是把兵工厂建在别国的吗?

有空调技术的时代,你说发电厂是高端技术?你知不知道发电厂也有技术差距的?

然后拿着机关枪的国家,会害怕支援落后国家电厂,让对方发展出前膛枪威胁到自己?

你是不是对技术的代差和武器的代差有什么误解?你的电厂和我的电厂不是一回事知道不?

我一直说的就是低级别的技术,你却说低级别的技术都会给自己造成威胁?中国这么牛逼了,一些技术别说追上美国,追上德国英国都还不行,这里面的差距大了去了。

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AXON

你思想就不对路。

统治的思想就是把一切苗头全灭掉,只要站在统治地位上,全部资源都是统治阶级的。

就算世界不发展,那又怎么样,缺吃还是缺穿?

你想的是发展社会,压榨更多的资源,为什么你会这么想,因为你习惯了多国竞争的社会,这些资源你不要,别人就会要,你不抢,别人就会抢。

但对于统一全世界的阶层来说,全世界都是他们的,所有资源都是他们家的,家里养的兔子,吃都吃不完,有什么理由要想办法培养更多的兔子?

你家冰箱里有一百只鸡,你只会想你的冰箱安不安全,而不会去想你的鸡够不够多。

你想着卖掉老旧的技术能赚更多的钱,问题是更多的钱有什么用?全世界都是统治阶级的,缺什么直接去拿就完了,就顶尖上那点人,全世界的资源不够他们用?

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何惜一战
@AXON你思想就不对路。

你是不是对利益和资本的发展太小看了?

法国英国明知道德国发展起来很危险,依然很多人为了赚钱肆无忌惮的支援德国,如果美国是不怕自己受损,英国和法国也不怕吗?

你觉得亿万富翁就对赚钱没兴趣了?

你觉得第二富翁对首富的地位没有兴趣?

你认为统治者阶级自己不会内卷?

你是不是对人性太高估了?

咱们这基础的认知就不一致,那就没办法讨论了。

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漫长
@AXON没有知识基础,给你成品你能仿制还是能理解它的技术核心?

只要你普及教育,就会有失败者,就会有失业,任何殖民时代的国家都不可能把这群人限制住。

另外,工业革命时期乃至二次工业革命时期的专业工人实际上并不需要系统的教育。

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AXON
@何惜一战你是不是对利益和资本的发展太小看了?

都说了你习惯了国与国,人与人间的竞争。

全球一统的情况下,走私电力就是反人类,而不是反一个国家。

在多国竞争的情况下,美国你呆不下去你可以去英国,去法国去德国,所以才有资本的发展空间。

全球一统的情况下,说不给你发展就不给你发展,你以为是开玩笑的?

中国重农抑商了多少个朝代你知道吗?在那些朝代里你资本的力量体现在哪里?

统治者就算会内部斗争,但不管是谁上台了都会收拢一切力量,不然留着给别人造反?

中国古时禁甲弩,现在禁枪,你说藏私枪的有,但你说藏枪工厂就太搞笑了,军火可是挣大钱的,资本的力量怎么没来中国造枪?

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