戏曲真正需要的是脱离国家扶持的能力。

影视评谈
2021-11-03 00:01:06
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syd七世

看戏剧需要创新以及什么样的创新乃至到底需要什么样的手段复兴的争论有感。

现在那些苦于没人看,没落消亡的戏剧真正需要的是到市场里去走一遭。而不是旱涝保收拿国家财政。

类似于郭德纲,郭德纲对相声的真正贡献是相声从业人员想要出大名赚大钱,从建国后只能进文工团吃体制饭上电视这一条路又回到了解放前大多数曲艺门类那种剧场演出靠水平本身说话,取得观众认可,继而名声大燥接商演接代言赚大钱的道路上。郭德纲想进体制没人要,被逼的把这条路又重新打通了。别说天津一直有茶馆剧场相声从业人员,都是挣一份饿不死也发不了财的小钱而已。举个例子,现在被吹上天的马志明正当年的时候和郭德纲师父侯耀文在同一个商演里出场。马志明出场费5000,侯耀文30万。马志明的水平难道只有侯耀文的60分之一么?我看是倒过来才合适吧?(以后郭德纲说什么用票钱说话可以把这个例子甩他脸上)

现在无论对郭德纲本人的道德或者德云社的运营有什么意见,他和他的德云社把这条路打通了,让相声从业人员有了凭本事发大财的门路,做大了市场从而做大了相声从业人员的饭碗。这是不争的事实。

那些哭喊没人看,指责观众不主动凑上来学习的剧种,只能说吃惯财政饭了。丧失了真正的艺术从业者的能力,从而也丧失了真正艺术从业者的心态——用自己的本事来做好本门的艺术吸引观众来看,来感兴趣,来主动学习。

为什么创新那么烂?因为这个创新不是为了把观众拉近,留住。而是为了财政拨款。上面要新戏才给钱,反正上面是外行,随便搞点垃圾糊弄过去就好了。几个亿的小钱钱分下来不香么?观众那是什么?反正没观众我也有饭吃!

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syd七世

市场大潮里滚一滚,本事低的,混日子的,必然混不下去要么转行要么饿死。能活下来的必然是有本事的,能挣大钱的必然是有大本事的。能常演不衰的必然是大多数观众认可的本子。

也许会搞掉十分之九,但留下来的就是真正的本专业从业人员,乃至是角。

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lkerio910

没希望了 戏曲唱的是方言 除了本地其他地方听都听不懂

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syd七世

你们在上个帖子里争论的东西,是无根之水无缘之木。

因为某些戏剧以及其从业人员主要靠国家拨款生活,不靠票钱过活。他们唱的东西到底是真的好还是假的好,没有一个直观的东西去检验。因为唱的不好或者创新的本子不好照样能活,照样能下一场乃至几十场继续演下去。那么怎么和真正能吸引观众的名角和好本子做区分呢?反过来说,就算演了几场后台下一个观众都没有了,最多就是摸摸鼻子回家啃财政饭去,下次还能来。又怎么能淘汰老弱乃至笨蛋呢?

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目光

现在的戏曲就该被淘汰,难听死了,内容又越来越无聊。

历史潮流浩浩荡荡,DVD都能被淘汰了,戏曲这种跟不上时代的玩意别想着能特殊,再拖延也总有那一天。

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目光
lkerio910没希望了 戏曲唱的是方言 除了本地其他地方听都听不懂

听得懂较多的京剧反而最难听,啊啊啊啊啊……简直就是发神经。

什么年代了还啊,啊出个维塔斯那种也就算了,问题是京剧完全属于生产噪音还自嗨,

就不会一点变通,活该越来越垃圾,淘汰才是唯一结局。

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哔圣
目光听得懂较多的京剧反而最难听,啊啊啊啊啊……简直就是发神经。

我反倒觉得唱的还挺好听的,至少唱戏的基本功可比那些所谓的歌手强多了

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龙骑十二

艺术成就不同,欣赏门槛不同,有些东西本来就注定是小众的。

市场并非万能,相声段子可以在天桥上两个人一站就开说

你贵妃醉酒可以在天桥上演出么?

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凝飓风

有道理,财政饭吃了十几年还是这么半死不活

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开弓逢源

如果戏曲扔市场里,估计连水花都没有就沉了

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没有一个无辜的

呃,一私就灵?

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莫水明空

这种培养周期这么长的艺术种类怎么扔到你们所谓的“市场”中啊。

歌剧、京剧、越剧什么的培养周期都很长,学成出来以前要个十几年,现在艺术本科读完出来还要进剧场打磨个三五年才算勉强能看……

各类剧种也不是没有过创新,京剧还有星球大战(还是什么国外ip来着)改编的戏,引起一阵新鲜后也没啥下文了。

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肥鸟先飞1
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惟易不易
没有一个无辜的呃,一私就灵?

市场化啊

历史上可有一门群众不喜欢也取得成功的艺术

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无锋重剑
龙骑十二艺术成就不同,欣赏门槛不同,有些东西本来就注定是小众的。

核心是有人花钱。

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龙骑十二
无锋重剑核心是有人花钱。

高雅艺术永远不缺有钱人捧场的

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syd七世
龙骑十二艺术成就不同,欣赏门槛不同,有些东西本来就注定是小众的。

“鲁迅先生批判梅兰芳的洛神,天女散花,说某些文人试图把京剧变成雅的文人的把戏,这种媚雅和媚俗一样,其做法本身就俗气的不得了,非常可恶,一样低级!说年轻人不听京剧是因为京剧太雅,这句话狗屁不是,太无知了,太可笑了,现在哪一个年轻人都不比你文化低,他们的眼界开阔的很!在现在文化大发展大交流的时代,年轻人懂的比我们当年多的多!我觉得我们这帮人才是没文化,根本闹不明白什么是雅什么是俗,他们也闹不明白青年人不喜欢看京剧到底是为什么!很可笑,而且这样想这样说的不是一个两个人,几乎是这一批人的共识。你去查这些人的文章,这些老师的讲座,你会发现太多了,充斥着所有他们的文章里,乃至媒体也借助着这些东西来教训年轻人:“你们要接受雅文化!””

“你在莫斯科大剧院看不到有光着膀子汗流浃背下了工来看乌兰诺娃的,在北京京剧院你能看见。当年梅兰芳先生全场卖5块钱不分前后都可以,但梅先生就不愿意,专门嘱咐一定要留低价票,一毛两毛的,就是留给没文化的车夫苦力让他们来看,给那些没文化又特别爱京剧的人看,他们可能是文盲,卖菜的,拉车的,拉平板的,扛活的,窝脖的,就这些。他们照样去看梅兰芳,看什么?看高雅?看通俗?可以这么分吗?他们不能这么分!这么简单的问题,我们现在相当多的一批所谓专业人士,所谓砖家,所谓理论家闹不明白。所以我现在一听他们说年轻人现在不爱看京剧是因为他们不接受雅文化我就非常愤怒,我觉得不是年轻人不接受雅文化,是这帮子人不接受年轻人,不接受年轻人的意识,年轻人的爱好,年轻人的审美。他们总想着把年轻人带到我们当年那样的审美境界,坐在这,让他们听咿咿呀呀八个字唱五分钟,这叫雅。年轻人当然不接受,我也不接受,我现在时间特别宝贵我都81了。所以关于雅俗的问题我们绝对不要听信这样的人在这里胡说八道”

“在京剧200年的时间里,它一直是大众文化的典型代表。京剧你想生存吗?想进步吗?对不起,你必须接近市场,必须接近现代,必须接近青年”

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syd七世
莫水明空这种培养周期这么长的艺术种类怎么扔到你们所谓的“市场”中啊。

京剧200年历史,除了解放后文工团体制下都是市场化运作的。出了多少名家名段。你说这个不可笑么?

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syd七世
凝飓风有道理,财政饭吃了十几年还是这么半死不活

财政饭吃了几十年,养成了一身官气。不想着怎么去接近观众,想着是我坐在这里让观众来接近我。这就是因为他们的衣食父母不是观众造成的。

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无锋重剑
龙骑十二高雅艺术永远不缺有钱人捧场的

那就看 掏多少钱了。

戏曲来说。现在花钱的人明显养不活 从业者了。

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syd七世

鲁迅先生批判梅兰芳的洛神,天女散花,说某些文人试图把京剧变成雅的文人的把戏,这种媚雅和媚俗一样,其做法本身就俗气的不得了,非常可恶,一样低级!说年轻人不听京剧是因为京剧太雅,这句话狗屁不是,太无知了,太可笑了,现在哪一个年轻人都不比你文化低,他们的眼界开阔的很!在现在文化大发展大交流的时代,年轻人懂的比我们当年多的多!我觉得我们这帮人才是没文化,根本闹不明白什么是雅什么是俗,他们也闹不明白青年人不喜欢看京剧到底是为什么!很可笑,而且这样想这样说的不是一个两个人,几乎是这一批人的共识。你去查这些人的文章,这些老师的讲座,你会发现太多了,充斥着所有他们的文章里,乃至媒体也借助着这些东西来教训年轻人:“你们要接受雅文化!””

“你在莫斯科大剧院看不到有光着膀子汗流浃背下了工来看乌兰诺娃的,在北京京剧院你能看见。当年梅兰芳先生全场卖5块钱不分前后都可以,但梅先生就不愿意,专门嘱咐一定要留低价票,一毛两毛的,就是留给没文化的车夫苦力让他们来看,给那些没文化又特别爱京剧的人看,他们可能是文盲,卖菜的,拉车的,拉平板的,扛活的,窝脖的,就这些。他们照样去看梅兰芳,看什么?看高雅?看通俗?可以这么分吗?他们不能这么分!这么简单的问题,我们现在相当多的一批所谓专业人士,所谓砖家,所谓理论家闹不明白。所以我现在一听他们说年轻人现在不爱看京剧是因为他们不接受雅文化我就非常愤怒,我觉得不是年轻人不接受雅文化,是这帮子人不接受年轻人,不接受年轻人的意识,年轻人的爱好,年轻人的审美。他们总想着把年轻人带到我们当年那样的审美境界,坐在这,让他们听咿咿呀呀八个字唱五分钟,这叫雅。年轻人当然不接受,我也不接受,我现在时间特别宝贵我都81了。所以关于雅俗的问题我们绝对不要听信这样的人在这里胡说八道”

“在京剧200年的时间里,它一直是大众文化的典型代表。京剧你想生存吗?想进步吗?对不起,你必须接近市场,必须接近现代,必须接近青年。那这样的接触,会碰撞出什么样的结果?你闹不明白为什么样板戏里那么大的管弦乐队,那么大的舞台实景,完全背离了我们京剧最基本的原则,打烂了老祖宗留下的坛坛罐罐,很多被我们当宝贝一样供着的东西都给他们打碎了。这种革命性的打碎是非常冒险的,而这种冒险成功了!”

“说王佩瑜不该上综艺,说上综艺是为了宣称京剧,她不为了宣称京剧也可以上综艺。说裘继戎这样的说他背叛了京剧,背叛了祖宗,这不是很可笑吗?是他在真正的继承京剧,他把京剧融入现代因素,和现代舞结合在一起,他正经的是在继承京剧,把京剧发扬光大!这才是我们需要的!”

伪装者能不能改京剧?琅琊榜能不能改京剧?我觉得都可以,我们所有的京剧段子都是从小说翻过来的,过去没有电视剧,现在的电视剧就是当年的小说。当年的三国演义,水浒传,都是小说,这里几百部戏都出来啦”

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